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06.05.2008
Précisions utiles sur les finances de Romans
Plus que le sujet des retraites et les propositions socialistes en la matière – objet de notre dernier billet -, ce sont les finances de la ville de Romans qui ont été au cœur des récents et nombreux commentaires.
Plusieurs militants socialistes ont déjà apporté quelques utiles éclaircissements (lire ce point de vue, par exemple : http://p-s-pays-de-romans.hautetfort.com/archive/2008/05/... ).
Par ailleurs, deux autres militants, le maire et le 1er adjoint (en charge des finances), nous ont également transmis les grandes lignes de leur analyse de la situation. Nous vous proposons d’en prendre connaissance.
Le point de vue du maire, Henri BERTHOLET :
« Concernant les impôts locaux, un développement complet serait nécessaire et c'est bien sûr plus compliqué que les attaques sommaires relayées par Camille sur le Blog, avec des arguments du genre: "les critiques sont fondées puisque c'est dans la presse".
En gros, la situation est la suivante : comparé aux données émanant de la fédération des villes moyennes l'impôt, à Romans, est, par habitant, inférieur, à la moyenne des villes comparables. Cependant, comme la population est, en moyenne, plus pauvre que celle de la moyenne des villes comparables, il est lourd pour les contribuables. Certains pourraient payer plus, mais l'impôt local n'étant pas calculé en fonction du revenu on ne peut faire en sorte que les augmentations ne portent que sur les riches. Depuis trois ans nous avons en effet bloqué les taux. Avec le recul, on peut penser que ce fut une erreur, qui va maintenant nous contraindre à une augmentation. Augmentation que nous aurions voulue modérée et progressive, mais que l'initiative du préfet de déférer notre budget à la chambre des comptes va probablement nous obliger à rendre plus importante, pour mettre un terme, d'un coup si on nous y oblige, à quelques entorses aux règles comptables (pour une part récentes) auxquelles nous pensions pouvoir nous plier progressivement et qui obligent, par exemple, à inscrire au budget dans l'année N des recettes correspondant à des dépenses qui ne seront exigibles que l'année N +1.
Quoi qu'il en soit il faut noter que tout notre problème budgétaire tient dans l'équation suivante : nous dépensons, par habitant, pour l'ensemble des grands postes budgétaires, de 2 à 10 pour cent de moins que la moyenne des villes comparables, mais nos ressources par habitant sont inférieures de 10 à 15 pour cent par rapport à la moyenne de celles des mêmes villes …
En un mot, il est plus facile d'avoir des budgets vertueux dans les villes"bourgeoises" que dans les villes ouvrières qui sortent à peine de la crise industrielle due au déclin de l'ancienne mono-industrie. »
Le point de vue de Philippe DRESIN , 1er adjoint en charge des finances :
La ville de Romans n'est pas endettée parce que mal gérée mais parce que "pauvre" au regard des critères fiscaux (dixit rapport de la trésorerie principale). Et oui, les Romanais ne paient pas plus d'impôts que dans des villes comparables, même moins en fait !
Ainsi, malgré des taux légèrement plus élevés que la moyenne nationale, le rendement de l'impôt est inférieur à Romans : tout cela parce que les bases (fixées par la Commission communale Indirecte des Impôts à la main du service des impôts et non de la municipalité) sont basées sur les valeurs de Romans de 1972. Mais ce n'est pas cette dette qui pose particulièrement de problèmes puisque le remboursement de l'annuité n'est pas supérieur à celui des villes de même strate (cf ww.minefi.fr). Mais ça bien évidemment, ça ne fait pas vendre de papier !
Alors, l'idée ici développée n'est pas de dédouaner tel ou tel de responsabilités mais bien de savoir en connaissance de cause sur quoi juger. On peut toujours critiquer les choix faits, encore faut-il savoir pourquoi et comment ils ont été faits.
Je peux vous dire bien sincèrement que tous les oiseaux de mauvais augures que l'on entend en ce moment sont "à côté de la plaque" puisque RIEN n'a été encore discuté avec la Chambre Régionale des Comptes. Je ne vois donc pas comment on peut en déduire quoi que ce soit sur une éventuelle hausse très forte de l'impôt. Encore faudrait-il dire si tel devait être le cas ce qu'est une hausse importante !?! Enfin, je pense très sincèrement que la droite ne gère pas mieux que la gauche et que confrontés aux réalités locales, nous sommes tous obligés de composer avec la baisse des ressources d'Etat (encore -20% annoncé en 2008 pour la politique de la Ville soit +1% d'augmentation de l'impôt si on maintient les dépenses !), avec la difficulté pour les ménages de boucler les fins de mois et donc d'en tenir compte dans la politique à l'usager, avec l'augmentation des coûts de fluides (chauffage des écoles, électricité...) qui représentent 30% des dépenses de fonctionnement hors salaires... Je serais heureux de présenter dans quelques semaines les résultats de notre discussion avec la CRC et encore plus d'entendre les propositions de toutes celles et ceux qui ne se comporteront pas en donneur de leçon mais bien en personnes responsables soucieuses de toutes les conséquences d'une décision.
21:52 Publié dans Pays de Romans | Lien permanent | Commentaires (10) | Envoyer cette note



Commentaires
Vous avez raison la critique est facile les solutions difficiles!!!!!
votre analyse est intéressante , vous avancez des chiffres par rapport aux villes de meme importance...Romans paierait moins parceque plus pauvre .
quand est il sur la masse salariale de la ville Romans a ville comparable?
Un autre point qui n a pas encore jamais été abordé: la communauté de commune .... structure suplementaire qui alourdit les finances (rappelez nous le nombres de personnel en place ) meme si dans les faits elle permet de toucher plus de recettes de l état .... une spirale pour le contribuable car rien n est gratuit..... comprendrais que sur ce point venant d accéder au poste de président , vous ne puissiez etre juge et partie.
Si je peus me permetre une suggestion a Monsieur bertholet et mr Dresin, Impliquez d avantage les romanais dans la vie de la cité et sa gestion ... dans une vraie concertation.... pas un monologue.et, surtout aprenez a répondre au courrier adresser a vos soins(mr Bertholet)...!!!
En expliquant,en impliquant, et en donnant plus de transparence sur les comptes et décisions, vous éviterez les dérives des personnes qui n'ecoutent que la presse au premier degré.
Ecrit par : alainF | 07.05.2008
Merci à Henri et à Philippe pour ces mises en perspectives de la situation des finances romanaises.
Alain je comprends ton désir de plus d'explications et de transparence, je le partage ... Mais comme l'indiquent Henri et Philippe, suite à l'initiative - aussi surprenante que douteuse, dans le contexte électoral - du préfet, un magistrat de la cour régionale des comptes travaille en ce moment sur le dossier.
Lorsque ses conclusions seront connues et que l'échange de point de vue avec la mairie aura eu lieu, le temps du débat et des explications sera venu et la section du PS saura l'accompagner ou l'organiser.
Ecrit par : Alain Pairon | 07.05.2008
Encore une fois ce n'est la faute de personne .Il y a des décisions qui ont été prises,votées,approuvées mais ce n'est pas nous .En gros responsable mais pas coupable.Heureusement que des contrôles existent pour savoir la vérité .
Ecrit par : S.Barad | 10.05.2008
Bonjour S. Barad
Votre conception de l'intéret public s'arrête donc à la limite d'une gestion rigoureuse des finances publiques. En lisant vos propos je vous imagine personnage intransigent que l'apprentissage de la vie aura formaté au respect des principes. C'est domage qu'un tel personnage ne complète pas son propos de conseils judicieux en matière de gestion des deniers publics, en matière d'orientation des politiques locales pour assurer aux contribuables ce juste équilibre des finances.
Ne croyez-vous pas que cette bonne gestion qui vous tient à coeur, serait plus utile aux gouvernants en charge du budget de la Nation, que l'Europe épingle pour un sur-endettement (hors norme) des finances de l'Etat Français qui par ailleurs transfert aux collectivités locales ses compétences régaliennes sans contrepartie financière ?
Croyez-vous vraiment que la facile rigueur du verbe suffise à répondre aux multiples besoins exprimés voir exigés par nos concitoyens dont une grande majorité est aujourd'hui économiquement affaiblie, voir ruinée par le dumping salarial, le durcissement des règles sociales et la vie chère ?
Ne croyez-vous pas que la gestion d'une collectivité ne sera jamais le juste équilibre financier mais plutôt l'effort et la solidarité d'aujourd'hui pour le vivre mieux des générations futures ?
Cher (e) S. Barad, cette rigueur là , symbole d'espérence sociale, je la pense plus morale que la votre, celle du juste et souvent injuste moment d'équilibre financier.
Cordialement
C. Baizet
Ecrit par : Baizet | 10.05.2008
Mon cher Baizet
Vous faite une reponse un peu reductrice d'indiquer que l interet public s arrete a la gestion d une ville .
heureusement qu'un certain nombres de personnes vous rappel les bases élementaires d'une bonne gestion;;;autrement c 'est comme si vous demandiez a un smigard de dépenser plus ce qu il gagne..... Lui aura surement les huissiers pour corriger ces dérives mais , pour une ville qui fait une mauvaise gestion "RIEN : aucune inquiétude pour son dirigeant ,
Dans le monde de l entreprise celui qui comet une erreur de gestion il est viré, et, ne touchera pas 5 ANS d' indemnitée LUI;l entreprise se trouvera en difficulté..... Mais pour une ville c'est uniquement la mise sous tutelle avec l'augnentation assuré des impots .
Pour vous poser les bonnes question faudrait il vous rappelez que la france est le pays qui a les plus lourde structures :Nombres d'élus ,mairies, syndicats mixte etc... et le petit dernier dont personne ne parle : la communauté de commune qui vient se rajouter aux couts de fonctionnement de nos structures .... svp ne mettez plus en avant vos solidarités en les transformant en nos solidarités!!!!
Pour les conseils en gestion : le bon sens ne pas dépenser plus que ce que l on gagne me parait un bon principe!!!
salutations citoyen
Ecrit par : alainF | 12.05.2008
J'approuve entièrement cette analyse,comme quoi il y a encore des gens de bon sens dans ce pays.
Ecrit par : S Barad | 12.05.2008
Bonjour,
Celles et ceux qui partagent et ont partagés mes diverses et variées activités professionnelles savent l'intérêt que je porte à la gestion précise de l'argent et d'autan plus s'il s'agit comme c'est actuellement le cas des deniers publics. Pour autant je ne pense pas qu'une gestion rigoureuse soit le seul gage de bonne gestion publique :
- car le stricte équilibre est l'image que l'on donne d'un état financier à un moment donné de l'année
- car l'équilibre des comptes publics au moment d'un bilan est lié certes aux dépenses engagées, mais aussi à la réalisation des recettes qui elles sont variables (estimation des taxes, l'Etat peut ne pas pouvoir payer ses diverses contributions en temps et en heure alors que la collectivité compte dessus pour l'équilibre...)
- car les besoins des personnes et plus particulièrement celles qui perdent d'un seul coup d'un seul leur revenus impose que la dépense publique locale s'adapte en permanence, au jour le jour, (la fameuse solidarité que vous semblez parfaitement ignorer en terme d'impact financier)
- car le développement économique d'un pays, d'une Région, d'un Département, d'une commune ou groupement de communes est un pari sur demain et demain est une donnée économique aléatoire
Enfin sur l'idée de l'intercommunalité contre laquelle les adeptes de l'extrème droite se mobilisent souvent, il faut dire que sans elle l'agglomération Romano-Péageoise, au sens large du terme, n'aurait certainement pas réussi sa reconversion économique et le taux de chomage serait encore plus catastrophique qu'aujourd'hui, même si je le consens, il faut moderniser notre actuelle organisation intercommunale.
Voilà le sens de mon idée à propos de la rigueur budgétaire qui semble être votre fond de commerce politique chers Alain F et S Barad. Je ne pense pas vous convaincre mais vous proposer de comprendre que d'autres n'ont pas votre phobie de la rigueur à tout prix... et c'est mon dernier mot J.Pierre !
Ecrit par : Baizet | 12.05.2008
Bon ,j ais bien compris mon cher jean pierre que je ne vous permetrais pas d 'évoluer dans le bon sens de la gestion....saine d'une ville
Pour vous la gestion d'une ville n' est qu une image .....heureusement que les pascal n'existent plus... nos concitoyens aprecierons demain l'augnentation de leur impots.!!!!
tres interessant votre analyse sur les contradicteurs de votre gestion catalogué d 'extrémiste de droite.
Les citoyens de cette ville soucieux simplement d'une bonne gestion apprecierons!!!!
mon cher jean pierre merci de m attribuer le fond de comerce de la ville , le jour ou celle ci sera béneficiere, je pourrais peut etre revendre quelques actions pour améliorer mon ordinaire.... c'est mon dernier mot JP
salutations citoyenne et non extrémiste
Ecrit par : alainF | 13.05.2008
Difficile de se comprendre quand on ne parle pas de la même chose, difficile de se comprendre quand on est tellement persuadé d'avoir raison que les arguments de l'autre sont, d'entrée, irrecevables.
Ce que tente de vous faire comprendre mon camarade Christian, c'est que le bilan - politique, social - d'une bonne gestion municipale ne peut être simplement comptable...
Là où vous ne comprenez pas S Barad, c'est que loin de chercher à nous dédouaner nous sommes fiers du bilan de l'équipe sortante et que nous avons fait campagne pour poursuivre ... Ce bilan est le notre, nous en sommes responsables devant les électeurs.
Et, oui, AlainF une commune ne se gère pas comme une entreprise ni comme un ménage. Es tu sûr d'ailleurs que la première chose que veulent nos concitoyens c'est un maire seulement gestionnaire ?
Un exemple : on mange bien dans les cantines scolaires de la ville. Comme on y mange bien, beaucoup d'enfants y sont inscrits. Plus il y a d'inscrits et plus le coût est élevé pour la commune. Une saine gestion demanderait alors de réduire les coûts : comment s'y prend-on ? On réduit la qualité ? On exclut certains enfants - lesquels ? On augmente les tarifs, au risque d'exclure naturellement les enfants qui ont le plus besoin de la cantine : les enfants des familles les plus modestes ... ?
Mais tout ça mérite mieux que quelques échanges stériles et nous vous donnons rendez-vous dans quelques temps (les quelques semaines dont parle Philippe Dresin à la fin de son message) pour un débat plus concret et plus approfondi.
Ecrit par : Alain Pairon | 13.05.2008
Je vous rejoint sur la difficultée de se comprendre quand la compréhension est dictée uniquement par des idéologies, source de tout nos Maux
Pour conclure mon cher jean pierre je vous rappelerais simplement cette citation d 'un grand humaniste:
La régle d'or de la conduite est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la meme facon , nous ne verrions qu'une partie de la vérité et sous des angles différents.
Pour la prochaine question je switche jean pierre.... faudrais pas que j envahisse trop votre espace.
Ecrit par : alainF | 27.05.2008
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